"До вывода флота осталось столько-то дней" (ежесуточно число уменьшается на
единицу). Сегодня - круглая дата: до вывода Черноморского флота с территории
Украины остается ровно 3000 дней. Именно через 3000 дней, или сто месяцев, в
2017 году заканчивается действие Соглашения о статусе и условиях пребывания ЧФ
на украинской земле. Учитывая эту дату, мы попросили прокомментировать ситуацию
вокруг российского флота в Украине и перспективы ее развития редактора
интернет-проекта "Флот-2017" Дмитрия Тымчука.
"Надо быть честными с Россией"
- Итак, до вывода Черноморского флота РФ осталось 3000 дней, и эта дата стала достоянием общественности именно благодаря вашему сайту. Но не допускаете вы, что счетчик придется подкручивать? Ведь Россия неоднократно высказывала желание продолжить срок аренды, да и в Украине есть кому поддержать эту идею. Возможно, ради укрепления двусторонних дружеских отношений Украине следовало бы по крайней мере предположить возможность продолжения дислокации ЧФ РФ в Крыму?
- Здесь есть два аспекта. Во-первых, продолжение аренды невозможно, так как Конституция Украины запрещает расположение иностранных военных баз на нашей территории. Для Черноморского флота сделали исключение на 20 лет, чтобы Россия могла решить его судьбу.
Подобные допущения были бы попыткой ввести в заблуждение наших соседей. Наоборот - позиция Президента Ющенко свидетельствует, что Украина ведет честную игру с Россией.
Во-вторых, все-таки о дружбе между государствами можно говорить лишь тогда, когда она отвечает интересам обеих сторон. А в случае с ЧФ РФ мы, к сожалению, этого не наблюдаем. Есть реальность, которую следует признать: пока Черноморский флот РФ дислоцируется в Крыму, Украина является заложницей внешней политики России, а это несовместимо со статусом независимого государства.
Если у кого-то и были сомнения относительно этого, то после грузино-российского конфликта они исчезли. Практически никто в мире, кроме Никарагуа, не признал действия России в этом конфликте оправданными. Парламентская ассамблея Совета Европы однозначно указала: пребывание российских войск на грузинской территории - это оккупация. Между тем, в статье 3 действующего решения ООН "Определение агрессии" от 14 декабря 1974 года сказано, что как агрессия признаются "действия государства, которое разрешает, чтобы ее территория, которую она предоставила в распоряжение другого государства, использовалась этим государством для осуществления акта агрессии против третьего государства". Это сказано, согласитесь, фактически об участии ЧФ РФ в грузино-российском конфликте, который действовал с территории Крыма. Украина стала агрессором вопреки своей позиции, из-за решения Кремля.
Мы увидели, что Россия может использовать территорию (а значит - направлять внешнюю политику) Украины на свое усмотрение, не считаясь с нашими интересами и желаниями. И здесь совсем неважно, права Россия в конфликте с Грузией или нет, - это не тема для дискуссии в этом случае. Даже если бы весь мир оправдал и поддержал Россию, для Украины все равно было бы понятным, что Киев во внешнеполитическом плане зависит от решений и действий Москвы. А это едва ли является признаком суверенитета. Именно поэтому не может быть и разговора о любой возможности для ЧФ РФ остаться в Крыму после установленного срока.
"Севастополь уже привыкает жить без России"
- По вашему мнению, такое осознание должно консолидировать Украину в диалоге с Россией?
- Россия и Украина - разные государства, с разными национальными интересами, которые далеко не всегда совпадают. Есть факт: российские войска на территории Украины - это угроза ее национальным интересам. Но как цивилизованное государство, Украина должна придерживаться подписанных ею международных соглашений и дать возможность ЧФ РФ оставаться на ее территории до 2017 года.
Намного более важным представляется решение экономических и социальных вопросов, связанных с выводом ЧФ РФ. На сегодня экономика, например, Севастополя уже менее чем на 20 процентов зависит от российского флота, и цифра эта постоянно уменьшается. Это, безусловно, хороший показатель. Но зависимость все-таки есть, и вывод ЧФ скажется на экономической жизни города. Чтобы уменьшить риски, нужно думать уже сегодня - и не только севастопольской власти, а на государственном уровне.
- Руководители Севастополя сделали достоянием гласности данные о том, что ЧФ существенно будет сокращаться уже в этом году. Не ударит ли этот факт по Украине уже сейчас?
- Конечно, к этому следует готовиться. Отчисления Черноморского флота России в местный Пенсионный фонд постоянно уменьшаются. С ЧФ в ходе сокращения будут сокращать прежде всего тех офицеров, мичманов и гражданских служащих, кто имеет право на пенсию. Т.е. это финансовое бремя будет ложиться на Украину - ведь абсолютное большинство тех, кто увольняется с ЧФ, оформляет украинскую пенсию.
- Но ведь будут увольнять не только тех, кто имеет право на пенсию?
- Да, будут увольнять и тех, кто не имеет нужной для получения пенсии выслуги лет. А это означает, что нужно срочно решать проблему их трудоустройства, а это в условиях нынешнего кризиса - непросто. Но если эту проблему не решить, следует ожидать резкого пополнения рядов безработных в Крыму со всеми следствиями - например, ростом преступности. Не потому, что на ЧФ РФ служат исключительно потенциальные преступники, а потому, что людям элементарно нужно будет что-то кушать и содержать семьи.
"Рука Москвы" уже не помогает в развитии"
- Одним из "вдохновителей" сайта "Флот-2017" вы называете мэра Москвы Лужкова, известного великодержавными заявлениями о российском статусе Севастополя. Но именно Москва сделала больше всего для обеспечения надлежащих условий присутствия моряков ЧФ в Севастополе. Не обеднела ли "рука Москвы" в условиях кризиса?
- В этом смысле хотел бы обратить внимание на такой нюанс. Находясь месяц назад в Севастополе, министр обороны России Анатолий Сердюков заявил: тем морякам-черноморцам, кто не обеспечен жильем, следует ехать получать его в Россию. Раньше жилье в Севастополе для моряков ЧФ в самом деле большей частью строила Москва на началах шефства, которое взяла российская столица над флотом. Но в условиях нынешнего кризиса московская власть прекратила финансирование своих проектов в Крыму. И это - еще одна причина для роста социального напряжения вокруг ЧФ.
Жилье для военных в России тоже строят далеко не удовлетворительными темпами. И там военные с ЧФ - не такие уже и желанные "нахлебники".
Едва ли большое количество крымчан, которые сейчас служат на Черноморском флоте, изъявят желание ехать в Россию. Тем более, осознавая, что их там не особенно и ждут. Т.е. в Крыму, прежде всего в Севастополе, окажется значительное количество безработных, которые, вдобавок, не будут иметь, где жить.
Такое серьезное социальное напряжение легко предусмотреть, но тяжело ее избежать. Это проблема международного уровня, и решать ее следует при участии двух государств.
Нынешнее сокращение ЧФ для Украины является "генеральной репетицией" вывода Черноморского флота из Крыма. Как пройдет это испытание Украина, т.е. насколько она готова к выводу ЧФ, - можно будет сказать уже в конце 2009 года.
Не галдеть, а аргументировать
- Вы разбираетесь в проблемах Севастополя, хотя и работаете в Киеве. Как относятся к вашему проекту "Флот-2017" сами черноморцы, представители России? Хотя можно себе вообразить...
- Конечно, нам постоянно приписывают "заказы" то от каких-то "натовских разведок", то конкретно от ЦРУ. Версий много. В Интернете даже блуждает предположение, что наш сайт - это тайный общий проект Минобороны Украины и РФ с целью создать условия для безболезненного вывода ЧФ РФ, так сказать, надо приучить народ к этой мысли. Такие версии большей частью придумывают или россияне, или украинские "друзья России". Интересно, что в их головах не укладывается вариант, когда человек может быть патриотом и заботиться об интересах своего государства "бесплатно".
- То есть вы делаете это не за деньги?
- Естественно, ведь проект "Флот-2017" является общественной инициативой. Он объединяет людей и в Киеве, и в Севастополе. Мы, т.е. группа единомышленников: журналисты, историки, социологи, экономисты - проводим разъяснительную работу. Так как часто все происходит лишь на уровне призывов, обвинений и другого шума. "Прав тот, кто громче кричит" - это правило следует пересмотреть. Так как если мы претендуем на статус демократической страны, наш путь - это конструктивное обсуждение актуальных вопросов, диалог, выработка аргументационной базы.
На нашем сайте есть раздел "Аргументы" - на один аргумент в пользу вывода ЧФ РФ из Крыма приходится контраргумент, почему ЧФ РФ должен остаться. А умные люди, изучая приведенные аргументы и приводя собственные, уже и делают заключения.
Я, как и остальные участники проекта, верю, что украинцы - мудрая нация, и в конце концов она будет единой в своих устремлениях и осознании национальных интересов Украины. Поэтому и формат "Флот-2017" (хотя ставим перед собой целью прежде всего защиту интересов Украины) мы сделали не агитационно-пропагандистским, а именно дискуссионным. Умные люди все поймут правильно и сделают соответствующие выводы.
Валентин ОХРИМЧУК
"Надо быть честными с Россией"
- Итак, до вывода Черноморского флота РФ осталось 3000 дней, и эта дата стала достоянием общественности именно благодаря вашему сайту. Но не допускаете вы, что счетчик придется подкручивать? Ведь Россия неоднократно высказывала желание продолжить срок аренды, да и в Украине есть кому поддержать эту идею. Возможно, ради укрепления двусторонних дружеских отношений Украине следовало бы по крайней мере предположить возможность продолжения дислокации ЧФ РФ в Крыму?
- Здесь есть два аспекта. Во-первых, продолжение аренды невозможно, так как Конституция Украины запрещает расположение иностранных военных баз на нашей территории. Для Черноморского флота сделали исключение на 20 лет, чтобы Россия могла решить его судьбу.
Подобные допущения были бы попыткой ввести в заблуждение наших соседей. Наоборот - позиция Президента Ющенко свидетельствует, что Украина ведет честную игру с Россией.
Во-вторых, все-таки о дружбе между государствами можно говорить лишь тогда, когда она отвечает интересам обеих сторон. А в случае с ЧФ РФ мы, к сожалению, этого не наблюдаем. Есть реальность, которую следует признать: пока Черноморский флот РФ дислоцируется в Крыму, Украина является заложницей внешней политики России, а это несовместимо со статусом независимого государства.
Если у кого-то и были сомнения относительно этого, то после грузино-российского конфликта они исчезли. Практически никто в мире, кроме Никарагуа, не признал действия России в этом конфликте оправданными. Парламентская ассамблея Совета Европы однозначно указала: пребывание российских войск на грузинской территории - это оккупация. Между тем, в статье 3 действующего решения ООН "Определение агрессии" от 14 декабря 1974 года сказано, что как агрессия признаются "действия государства, которое разрешает, чтобы ее территория, которую она предоставила в распоряжение другого государства, использовалась этим государством для осуществления акта агрессии против третьего государства". Это сказано, согласитесь, фактически об участии ЧФ РФ в грузино-российском конфликте, который действовал с территории Крыма. Украина стала агрессором вопреки своей позиции, из-за решения Кремля.
Мы увидели, что Россия может использовать территорию (а значит - направлять внешнюю политику) Украины на свое усмотрение, не считаясь с нашими интересами и желаниями. И здесь совсем неважно, права Россия в конфликте с Грузией или нет, - это не тема для дискуссии в этом случае. Даже если бы весь мир оправдал и поддержал Россию, для Украины все равно было бы понятным, что Киев во внешнеполитическом плане зависит от решений и действий Москвы. А это едва ли является признаком суверенитета. Именно поэтому не может быть и разговора о любой возможности для ЧФ РФ остаться в Крыму после установленного срока.
"Севастополь уже привыкает жить без России"
- По вашему мнению, такое осознание должно консолидировать Украину в диалоге с Россией?
- Россия и Украина - разные государства, с разными национальными интересами, которые далеко не всегда совпадают. Есть факт: российские войска на территории Украины - это угроза ее национальным интересам. Но как цивилизованное государство, Украина должна придерживаться подписанных ею международных соглашений и дать возможность ЧФ РФ оставаться на ее территории до 2017 года.
Намного более важным представляется решение экономических и социальных вопросов, связанных с выводом ЧФ РФ. На сегодня экономика, например, Севастополя уже менее чем на 20 процентов зависит от российского флота, и цифра эта постоянно уменьшается. Это, безусловно, хороший показатель. Но зависимость все-таки есть, и вывод ЧФ скажется на экономической жизни города. Чтобы уменьшить риски, нужно думать уже сегодня - и не только севастопольской власти, а на государственном уровне.
- Руководители Севастополя сделали достоянием гласности данные о том, что ЧФ существенно будет сокращаться уже в этом году. Не ударит ли этот факт по Украине уже сейчас?
- Конечно, к этому следует готовиться. Отчисления Черноморского флота России в местный Пенсионный фонд постоянно уменьшаются. С ЧФ в ходе сокращения будут сокращать прежде всего тех офицеров, мичманов и гражданских служащих, кто имеет право на пенсию. Т.е. это финансовое бремя будет ложиться на Украину - ведь абсолютное большинство тех, кто увольняется с ЧФ, оформляет украинскую пенсию.
- Но ведь будут увольнять не только тех, кто имеет право на пенсию?
- Да, будут увольнять и тех, кто не имеет нужной для получения пенсии выслуги лет. А это означает, что нужно срочно решать проблему их трудоустройства, а это в условиях нынешнего кризиса - непросто. Но если эту проблему не решить, следует ожидать резкого пополнения рядов безработных в Крыму со всеми следствиями - например, ростом преступности. Не потому, что на ЧФ РФ служат исключительно потенциальные преступники, а потому, что людям элементарно нужно будет что-то кушать и содержать семьи.
"Рука Москвы" уже не помогает в развитии"
- Одним из "вдохновителей" сайта "Флот-2017" вы называете мэра Москвы Лужкова, известного великодержавными заявлениями о российском статусе Севастополя. Но именно Москва сделала больше всего для обеспечения надлежащих условий присутствия моряков ЧФ в Севастополе. Не обеднела ли "рука Москвы" в условиях кризиса?
- В этом смысле хотел бы обратить внимание на такой нюанс. Находясь месяц назад в Севастополе, министр обороны России Анатолий Сердюков заявил: тем морякам-черноморцам, кто не обеспечен жильем, следует ехать получать его в Россию. Раньше жилье в Севастополе для моряков ЧФ в самом деле большей частью строила Москва на началах шефства, которое взяла российская столица над флотом. Но в условиях нынешнего кризиса московская власть прекратила финансирование своих проектов в Крыму. И это - еще одна причина для роста социального напряжения вокруг ЧФ.
Жилье для военных в России тоже строят далеко не удовлетворительными темпами. И там военные с ЧФ - не такие уже и желанные "нахлебники".
Едва ли большое количество крымчан, которые сейчас служат на Черноморском флоте, изъявят желание ехать в Россию. Тем более, осознавая, что их там не особенно и ждут. Т.е. в Крыму, прежде всего в Севастополе, окажется значительное количество безработных, которые, вдобавок, не будут иметь, где жить.
Такое серьезное социальное напряжение легко предусмотреть, но тяжело ее избежать. Это проблема международного уровня, и решать ее следует при участии двух государств.
Нынешнее сокращение ЧФ для Украины является "генеральной репетицией" вывода Черноморского флота из Крыма. Как пройдет это испытание Украина, т.е. насколько она готова к выводу ЧФ, - можно будет сказать уже в конце 2009 года.
Не галдеть, а аргументировать
- Вы разбираетесь в проблемах Севастополя, хотя и работаете в Киеве. Как относятся к вашему проекту "Флот-2017" сами черноморцы, представители России? Хотя можно себе вообразить...
- Конечно, нам постоянно приписывают "заказы" то от каких-то "натовских разведок", то конкретно от ЦРУ. Версий много. В Интернете даже блуждает предположение, что наш сайт - это тайный общий проект Минобороны Украины и РФ с целью создать условия для безболезненного вывода ЧФ РФ, так сказать, надо приучить народ к этой мысли. Такие версии большей частью придумывают или россияне, или украинские "друзья России". Интересно, что в их головах не укладывается вариант, когда человек может быть патриотом и заботиться об интересах своего государства "бесплатно".
- То есть вы делаете это не за деньги?
- Естественно, ведь проект "Флот-2017" является общественной инициативой. Он объединяет людей и в Киеве, и в Севастополе. Мы, т.е. группа единомышленников: журналисты, историки, социологи, экономисты - проводим разъяснительную работу. Так как часто все происходит лишь на уровне призывов, обвинений и другого шума. "Прав тот, кто громче кричит" - это правило следует пересмотреть. Так как если мы претендуем на статус демократической страны, наш путь - это конструктивное обсуждение актуальных вопросов, диалог, выработка аргументационной базы.
На нашем сайте есть раздел "Аргументы" - на один аргумент в пользу вывода ЧФ РФ из Крыма приходится контраргумент, почему ЧФ РФ должен остаться. А умные люди, изучая приведенные аргументы и приводя собственные, уже и делают заключения.
Я, как и остальные участники проекта, верю, что украинцы - мудрая нация, и в конце концов она будет единой в своих устремлениях и осознании национальных интересов Украины. Поэтому и формат "Флот-2017" (хотя ставим перед собой целью прежде всего защиту интересов Украины) мы сделали не агитационно-пропагандистским, а именно дискуссионным. Умные люди все поймут правильно и сделают соответствующие выводы.
Валентин ОХРИМЧУК
Комментариев нет:
Отправить комментарий